2月19日讯 阿扎尔接受谈话节目The Obi One Podcast采访，米克尔和主持人Chris McHardy的专访。

以下为专访完整内容（全文约7300字，阅读大约需要12分钟）

——你退役之后的生活怎么样？

很不错，我可以干自己想干的事情，和家人和孩子一起，我很喜欢。我一点都不需要考虑足球。如果你问我想不想念足球，我会说不想。我只想念更衣室故事，以及我的朋友们。我不想念足球，在花园里和孩子们踢踢球就够了。

——你现在还看球吗？

我的朋友我的兄弟还有在踢球，但老实说看90分钟不可能的。我会在电视上放个10分钟，那些无聊的比赛太难看了，我不是那种看球的人。

——在不同球队更衣室的感受，在哪队更有家的感觉？

都不一样，在所有的更衣室我都有朋友。我在切尔西有很多很好的故事，还有我的第一家球队里尔，还有比利时队，皇马也很好。没有好差之分，只是各不相同。

我想切尔西更像家一样的球队，我们都是朋友，就像家庭一样。但在皇马，你必须赢得比赛。我记得一件事，在切尔西当我们输球时，第二天更衣室每个人都有笑声，但这在皇马不会发生。在里尔也不同，当时我还年轻，你只想踢球，只想享受乐趣，你甚至不去想赢球的事。

——对于赛后欢笑，阿扎尔解释

我说更衣室笑声，意思是比赛已经结束了，因此更好的方式是专注下一场。你不可能回到过去，去再次赢下比赛，那场比赛已经结束了。因此，就享受乐趣，努力赢得下一场比赛。”

——但皇马不一样？

也一样，但不是这样，而是另一种方式。我是说，当你在大俱乐部输掉比赛，总是充满戏剧性，因为你在大俱乐部踢球要赢下比赛，赢下所有比赛。这就是在皇马的感觉，你在训练中也感受到，每个人都不开心，因为我们刚输了比赛。在切尔西我没有这种感觉，因为我们更像朋友。这有点不同，但差别不是很大。

——你的心态如何调整？

我是那种输球之后，5分钟就能忘记比赛的人。输球或是踢得不好，我都没有那种糟糕的情绪，因为我知道足球比赛不是每场都能赢的。还有就是教育因素，我爸爸小时候就告诉我，输球了或是踢得不好没关系，过两天还有比赛。去和你朋友玩吧，之后的比赛赢下来就行了。此外如果我赢球了，上演了帽子戏法，但是比赛结束后就啥也没了，还是要迎接之后的比赛，这和输球没区别。

——你在切尔西是头牌，但是去了皇马就不是，你如何看待呢？

我刚刚说了，这不一样。去到马德里，就是从零开始。你必须重新证明自己，去踢好比赛，并不是因为皇马给了我很多工资，而是我必须证明自己配得上首发11人。但是大家都知道后来我受伤了，事情不像我所想的那样。皇马是我的梦想，但是故事不如我所想。

总之对我来说，在皇马这样优秀的球队踢球，是很重要的经历。当然，伤病让我挣扎。

——那你做了什么来帮助你恢复吗？

没有，我不这么认为。我认为我有点运气不好，遇上了新冠时期。我当时去了达拉斯做手术（脚踝），回到皇马的时候感染了新冠。所以那时候长达两个多月我都在家，没时间恢复，我只能一个人做康复。如果我能做出改变的话，当时就该找个理疗师给我康复训练，重回巅峰。而之后疫情结束，我回到球场，拖着完蛋的身躯，脚踝不听使唤，后来大家都知道了。要是那时候我找了理疗师，也许事情会不一样。

那个时期大家都出不了门，我也只是独自做了一些恢复，我觉得对我来说这已经够了。但是之后回顾才觉得，完全不够。

——那你是否觉得自己该做的事情，但是都做得不够？

是的没错，当然了。那个时期之后，我回到球场，皇马正在争冠。我告诉齐达内我想上场，但我上不了。那个时候我们好像对阵瓦伦还是黄潜，我说我身体不行，我还需要恢复。

——在齐达内手下踢球，你有什么感受呢？

他在我心中就是第一的，他是我的偶像。在他手下踢球，很开心。他的话不多，也不会在球场上指导你太多，我们就像朋友一样。我们在一起就是为了快乐，进球然后赢球。这和穆帅以及其他教练都不一样，他们只是想要赢球。

穆帅是我在切尔西的第二个教练，在迪马特奥之后，大概1314年吧。我记得前两年很难忘，第一年的新奇，第二年我们赢了英超和联赛杯，但是第三个赛季出了很多问题。我们的关系也有点远了。但是我非常尊重穆帅以及他的教练生涯，我可以对我的孩子说，我可是在穆帅的手底下踢了两年球，太棒了。

——在球场上，穆帅是否给了你足够的自由？

完全自由我不知道，但肯定有的。我在球场上赢球，这很简单。穆帅会让我做好自己的工作，但是他会指挥我，别这么踢，别。我会说为啥啊，好吧行吧（笑）。

——你是否享受训练的时候呢？

我不喜欢没球的训练，但要是让我在训练中踢比赛没问题。我不喜欢让我搞两个小时的战术演练，去体育馆跑步啊啥的（米克尔：我知道你说的谁），是的你知道。但是我比赛的时候状态都会在的，养精蓄锐。

——在执教过你的教练之中，谁将你完美地发挥了出来？

我认为在切尔西时期，孔蒂手下的我最完美。（米克尔：我也觉得）但我不喜欢他的训练，一点也不喜欢。我一整个星期的训练很糟糕，我只喜欢比赛日的那90分钟。他在球场上会说战术怎么样怎么样，我会觉得，好吧没懂再来一遍。

——你是曼联的目标，那你怎么去了切尔西？

我在里尔的那个时候，弗格森爵士和热刺那边都联系了我，我也去了曼城的球场，和曼奇尼交谈。那时候我的选择很多，但是没有切尔西。那时候的切尔西联赛表现很差，没有欧冠资格。那时候我知道我要离开法国去英超，而我想踢欧冠但是切尔西没有资格。直到之后他们拿下了欧冠，我就去了。因为切尔西拿下了欧冠，能踢欧冠了。

那时我是去了法国南部度假，遇到了阿布，我们一拍即合。切尔西其实根本不在我的考虑范围内。这就是为什么我要谢谢德罗巴。要是德罗巴没绝杀，我可能就去了曼彻斯特。作为足球运动员，我想踢欧冠，尤其是要转会的情况下。切尔西不是我的选择，直到他们拿下欧冠。

米克尔：我是决赛最佳你咋不感谢我？

阿扎尔：你踢决赛了？哦我想起来了，那是你职业生涯唯一一场踢得好的比赛。

——你见到阿布的那时候，他说了什么？

我和他见面的时候，我还不会说英语，而他不会法语，我们没法交流。但那时候他告诉我我将是球队的关键核心，我直接就答应了。

那时候切尔西还有卢卡库、德布劳内、库尔图瓦，比利时的队友都去了，我觉得就像是和朋友一起。对我来说，我会很好地适应。但我没想到，我去了之后他们都走了。那时候是登巴巴拯救了我。

——德布劳内是否是当时英超最佳球员？

当然是了。甚至到目前为止，也没有人能接近他。他能看到其他球员看不到的东西，瓜迪奥拉给了他足够的自由度，每次持球他都能自由发挥。这就是为什么他是最好的，因为自由的德布劳内是最好的球员，对我来说甚至不是在英超中，而是世界上（最好的球员）。

——比利时国家队为什么没有荣誉？

这支球队很完美，只是代表国家队夺冠是一件非常困难的事，你知道的，这很困难，因为世界杯每4年举办一次，你的职业生涯可能经历两三次世界杯，如果够幸运的话可能是四次。欧洲杯也一样，你能看到欧洲有多少优秀的球队。2018年俄罗斯世界杯我们很接近（冠军），但是看看法国队的球员（笑），我不觉得法国队比我们强很多，但看看他们的球员水平，我们不是输给了不知名国家，我们是输给了法国（笑）。

——对法国的比赛表现不佳

我认为踢完巴西后我们已经累了，对巴西的比赛中我们付出了一切，我们要像5天后对姆巴佩的比赛一样疯狂跑动，要对抗坎特、对抗博格巴，他一直在跑动，你知道这并不容易，我们的右后卫穆尼耶错过了这场比赛，他受伤或是停赛了，他是能完成这些跑动，给球队制造空间的人。我不想找借口，但就是这些小事可以改变比赛。

——评价前比利时国家队主帅罗伯特-马丁内斯

顶级顶级顶级教练，不仅是作为主帅，作为人来说更是如此，他来到了球队更衣室，改变了许多事情，我们建立了一个优秀的团队，我们一起度过了六年。我们这一代没有赢得任何东西，但我认为下一代比利时球员值得关注。我们在谈论黄金一代，但下一代也很好，多库可以成为伟大的球员。

——你愿意在瓜迪奥拉手下效力吗？

我不知道。他对球员要求很高。作为一名球员。我很喜欢我的自由。如果你要求我在场上必须待在一个地方，我会说“什么？你疯了吗？”所以，我觉得他是世界上最好的教练，但我不知道（这个问题），如果在他手下踢球，我无法回答这点，我不能说是或不是。给我自由，我就会带来胜利。

——如果更努力训练会怎样？

我不这么觉得。真的，我不这么觉得。那就是我，这样的训练方式就是我想训练和比赛的方式。有时我也会对自己说，来吧，更努力点。因为人们要求你更努力，那就来吧。然后我说好吧，我要尝试一星期。但一天过后......你知道的，结束了。不，不，不......这对我来说太多了。

在皇马，有时我在想，好吧，来到新球队你得多去健身房，周末我就怀念过去了。结束了，结束了。”

——加盟皇马时超重

那些消息都是真的，每年夏天我都会增重四到五公斤。因为我认为在十个月当中我付出了很多，我把自己的身体状态控制在了最好的水平，所以在休赛期的时候，我会有所放纵。

不要在休赛期叫我去做任何事，我喜欢和我的家人在一起，去海滩。所以，不要让我在那段时间里去跑步，我可以和孩子们在沙滩上踢足球，这没问题，但不要让我去跑步。在我的职业生涯当中，我在赛季开始的第一个月往往不会处在最佳的状态，但在9月和10月之后，我会逐渐回到我的最佳状态，因为这些都是需要时间的。

所以，每当假期结束我都会带着增重五公斤的身体回到球队。作为一个比利时人，我们喜欢喝啤酒，因为我们的国家有世界上最好的啤酒，我的意思并不是我以前每天都会喝啤酒，但我确实会在一场精彩的比赛之后，喝个一两杯。

——谁是合作过最有才华的球员？

我可以选自己吗（笑）？在皇马，我和世界上最好的球员合作，对我来说，莫德里奇、本泽马……他们就是最顶级的，当你谈论德布劳内，他也是最顶级的。兰帕德，也是，马塔，对我来说也是。

但我要给你一个名字，米克尔也认识这个球员，当我年轻时在法国踢球，他是唯一一个让我发出惊叹的球员，那就是盖尔-卡库塔。我想他之前应该在和民主刚果一起踢非洲杯，但他回到了法国。就才华来说，卡库塔绝对是第一。

——评价贝林厄姆

哇，多么出色的球员。我和交谈过，因为我们乘同一架飞机参加金球奖典礼。我看过他踢球，18、19岁的时候他和我兄弟在多特踢球，他太特别了。

——对于受到外界批评的年轻球员，有什么想说的？

从我的例子中可以了解到，足球是一件特别的事情，我必须享受踢球的乐趣，你知道没什么可抱怨的。我曾经热爱足球，现在也热爱着，当我在球场上时，我只想享受比赛，但这（批评）也是（足球的）一部分。我小的时候爸爸总告诉我：“足球不仅仅是足球，还有很多其他东西。”你可能踢出一场精彩的比赛，也可能踢出一场糟糕的比赛。如果你无法成为职业球员那没问题，足球之外还有很多事物，你只需要找到你所喜欢的。你知道的我的生活就是享受一切，不管我做了好事，还是我做了坏事，生活都要继续。

——在切尔西特里从没有批评过你

这就是我的生活方式，我踢球时总是很开心。我的说话方式就是“来吧朋友”而不是“我比你更好”。你知道我总是尊重所有球员，尊重我的前辈。

——在切尔西踢球童被罚下是否很糟糕

不，一点也不，因为那场比赛结束后，我回到家对自己说："这家伙用身体压着球，而我只是想把球踢出来，然后我就被红牌罚下了？”

有趣的是，那时我妻子已经怀孕，孩子就要出生了。而我呢？被红牌罚下？停赛三场？完美的假期，谢谢你们！

他们会认为我是故意的，但其实根本不是，这有点像在街上踢球。“有人在抢球？嘿，把球给我。”有趣的是，我上周在马德里还遇到了他，我们聊了几句。

——当时你去皇马的时候，是被视为C罗的接班人，当你明天早上起床刷牙看着镜子中的自己时，你有没有感受到压力？

阿扎尔：不，我没有。但是说实话，当我决定退役的那一天，我会有点感触，怎么说？可惜？是啊，这只是一个遗憾。你知道的，皇马是我的梦想俱乐部，我记得有个赛季的第一场比赛，我受伤了，所以我去了贵宾包厢看球，我就感觉伯纳乌是为我准备的舞台。当我退役的时候，我就觉得这是我唯一不后悔的事情（加盟皇马）。但因为后来的事情（受伤），让我觉得很羞耻，我没能给皇马球迷脸上带来笑容。

米克尔：我记得我们在切尔西的时候，你总是这样说，你没有公开说过，但我们关系好，所以你总是对我说，皇马是你的梦想。你说你想离开切尔西，去皇马踢个3-5年，然后退役。我知道你有多想在皇马取得成功，但你的伤病真的，完全没有任何帮助。

阿扎尔：是的，你说得对。但这只是一个很长的故事，我们可以在这里坐下聊5个小时，伤病、运气、我应该多做点...但是事情已经发生了，结果就是结果，你只能接受，每个人都只能接受。

——你这个月才满33岁，你还很年轻 ，你有收到过英超、沙特或美国的邀请吗？

是的，我有收到过几次，但我不知道那算不算报价。人们给我发信息或短信，问我你对哪家俱乐部感兴趣，他们给会你一大笔钱，这样那样的。但我从未和俱乐部的老板谈过，你知道的，总是有经纪人在身边，这没什么大不了的。

——C罗认为沙特联比法甲更大，你在法国踢球你了解这个联赛，你怎么看？

阿扎尔：我不同意他的观点，但这只是一种观点。

米克尔：我知道很多人不认同他这个说法。

阿扎尔：现在你看沙特联，他们拥有大牌球星，不是豪门球队，而是大牌球员。在法国也许大牌球员少一些，但他们更像是是一支球队。我不知道法甲球队对阵沙特球队是否会赢，也许赢起来没那么容易，但我觉得法国足球的水平很好，我现在也在看法甲联赛。他们拥有青年才俊，巴黎也很好，水平就放在这里。

——你和巴黎像是天作之合，他们有向你提出报价吗？

阿扎尔：我在切尔西效力的时候，巴黎每个夏天都在试图推进我的转会，但是你们懂的，我一直说我在巴黎属于里尔，我不会去其他的俱乐部，我跟他们讲得很清楚。

米克尔：如果他们带着一张空支票让你签

阿扎尔：不不不，我爱足球，我爱球迷，即便是钱我也不在意，我不是那种需要那笔钱的人。

——我经常和我的同事、朋友讨论齐祖，讨论他是否有能力在英格兰执教，你知道他在皇马取得就巨大的成功。你前面说了，他很悠闲，不会给你太多指令，给你自由，在你看来，齐达内可以在曼联、切尔西这些球队取得成功吗？

阿扎尔：在我看来齐达内可以在任何地方取得成功，这家伙无所不能，真的，相信我。

米克尔：实际上，我从没见过他在场边说很多话，呃...我只是觉得他有点像迪马特奥？当我们赢得欧冠时，他就是确保每个人都在一起的人，每个人都有自由，他只是在那里监督，他没有试图改变球员，他给每个人自由表达的机会。

阿扎尔：不，他是有点像，但齐达内的脚感还在，他还会做一些事情。但你知道，当你当上了皇马主帅，你会对贝林厄姆说你必须这样传球，或你不能这样做吗？因为贝林厄姆知道怎么传球，作为主教练，必须把最好的球员放在合适的位置上，然后赢得比赛。不要给他们太多指示，你只需要去那里，然后施展你的魔法，就这样。你知道，当你在生活中感觉开心时，你就会在球场上表现出来，所以作为主教练，你只要试着让球员感到开心，他们就会有所表现。

米克尔：如果齐达内在皇马待久一点，你觉得你的皇马生涯会有所起色吗？

阿扎尔：我不知道，你可能觉得我和安切洛蒂的关系不太好，但对我来说，安切洛蒂是最好的教练，对我来说，他是很棒的人，是的他是个好人。你知道，他和球员们的关系很好，这一点我很喜欢，你知道人们只是说说而已，但我和他之间是这样的，我和他一直互相尊重，我在球场上无法给予更多帮助，所以我才没有上场比赛。然后罗德里戈，他们也是伟大的球员。

——谈姆巴佩和哈兰德

阿扎尔：我认为姆巴佩和哈兰德是不同类型的球员，哈兰德是每个赛季都能进50球的人，无论打得好或者打得不好，他都会进球，我从来没见过这样的人。我和我的兄弟说，这家伙太棒了，他每场比赛都能进三个球。然后是姆巴佩，他是另一种球员。是的，他绝对是达到了那种水平的球员，我不知道他是否能赢得金球奖之类的东西，因为有太多的事情。为了赢得金球奖，他肯定会在之后的10-15年内成为最佳球员。

——对你来说谁是GOAT，C罗还是梅西？

对我来说梅西就是那一个，如果你谈论足球，但人们也有不同观点，C罗是进球的GOAT，能为球队带来奖杯。这个家伙，哇！看看他，现在已经39岁了，他会一直进球到50岁，相信我，50岁。

但我更多是......我的风格是梅西，这类的......对我来说历史最佳是齐达内，然后正如我说的是米克尔，之后才是梅西。

——我认为他们（梅西和C罗）之后不会再赢得金球奖了，你认为下一个金球奖得主会是谁？

我认为现在的金球奖只关注谁会进更多的球，谁会赢得欧冠。但你知道的，这只是我的一种观点，关于现在最好的球员，我不知道。哈兰德很棒，他去曼城赢得了欧冠，他应该赢得金球奖，但作为足球运动员，对于我来说这不是我喜欢的方式。当我说这些话的时候，你可能会说我不尊重他，我当然尊重他，但我不是为了哈兰德而看球，他做的很棒，但我是在看足球，B费是这样的、德布劳内、贝林厄姆、格拉利什都是这样的，你知道我是什么意思。

——你提到了很多曼城球员，那现在的切尔西怎么样，你有在电视上观看切尔西的比赛吗？

阿扎尔：我的二儿子里奥是切尔西球迷，但太疯狂了，他穿着恩昆库的衬衫睡觉，现在他一直等着恩昆库回到球场上。你知道，作为切尔西球迷，你希望切尔西赢下每一场比赛，切尔西现在有一个很好的教练，我很喜欢波切蒂诺，所以我认为他是那个可以把球队带回正轨的人。但英超联赛太难了，我认为现在曼城比切尔西好，利物浦也比切尔西好...

米克尔：热刺？

阿扎尔：热刺？热刺算了吧（笑）。但是现在，虽然他们踢得很好，他们是顶级的，他们在英超的第三或第四。但你知道作为一名切尔西球员，你也不能这么说。

但作为切尔西球迷，你希望切尔西成为最好的，但这太难了，太难了，过去两年球队发生了巨大的变化，不仅仅是在球员方面，老板的变更也是。这是切尔西的新故事，作为切尔西球迷，我们只需要推动他们、跟随他们。

——你的很多球迷都想知道你的未来会怎么样，你即将33岁了，你还会回到足球领域吗？

不，我的未来不在足球领域，这是肯定的。呃，我的意思是在足球领域，不做教练是肯定的，但我很想在足球领域做点事。比如带孩子们踢球，就像在他们5、6、7岁时，他们只想踢球，没有战术，他们只想享受比赛。这是我的下一步。现在我想做一些不用花钱，不用指导的事情，然后玩得很开心。这就是我爱的足球。我们会看到他们都会想梅西、C罗那样终结比赛，没有后卫（笑）。

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